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据说抗美援朝志愿军击落330架敌机 苏军击落1295架

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    [LV.2]偶尔看看I

    李晓侯 发表于 2012-2-26 11:59:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本文节选自凤凰卫视2010年6月26日《世纪大讲堂》,以下为文字实录:
    但是他没想到,毛泽东这个12号晚上,想了一夜,13号召开了政治局扩大会议,会议一结束,毛连续发出几个电报。一个就是给这个斯大林的,就通知这个罗申,说中国决定还是出兵;一个是给周恩来,说这个政治局经过讨论,决定还是出兵。但是有两个问题,你要再着斯大林去落实一下。
    第一,这个武器装备,现在就是你给中国提供的这个武器装备,中国目前是没有钱,不能支付。能不能告诉斯大林同志作为这个贷款的,以贷款的方式来这个支付。第二,你要让斯大林保证两个月,至迟两个半月以后,一定要出动空军,说这样子我们陆军先出动,然后呢,我们先不跟他作战,先找个地,构筑防御工事,什么什么等待着,苏联的武器装备和空军到了以后,咱们再跟美国人打。
    但这里头有一个就是这个情报不准,就是我们,当时中国掌握的进展的情报,其实总是落后那么两到三天,所以他不知道这个情况,其实已经快到鸭绿江边上了,他不知道,当然电报是这么出去了。周恩来接到这个电报以后呢,他就去找了这个莫洛托夫,因为这会他已经到了莫斯科了,而斯大林还在这个黑海,他就把毛泽东这个要求跟他说了。
    莫洛托夫汇报了这个斯大林以后,答复。第一,货款没问题,说这个所有的武器,你们不用付现钱,咱们打完仗再结算,以这个贷款的方式,斯大林同志说了可以半价跟你们结算。
    第二,关于苏联空军出动的问题,他说斯大林答复是这样子的,即使苏联空军出动,也不会越过鸭绿江。这周恩来一听就麻烦了,说我们是在朝鲜打仗啊,我陆军在朝鲜打仗,你空军不过鸭绿江,你算出兵吗?这个也没法谈了,所以周恩来马上一个急电打回北京,自己坐飞机就回来了。
    那毛接到这个电报以后,他也着急了,因为原来设计都很好的,中国出陆军,苏联出空军,共同跟美国作战,你现在明摆着不就让中国孤军奋战,那怎么跟美国人打。所以他赶紧的通知彭德怀还得回北京,再次召开政治局扩大会议。彭德怀那会儿已经到了鸭绿江,正在指挥四十军和四十二军过江呢,四十二军的先遣团已经过了江了,直升飞机拉到沈阳,沈阳坐飞机赶快到北京,所以18号又开了一天的会。
    解说:根据苏联国防部秘密档案记载,1950年10月19日,中国人民志愿军越过鸭绿江。10月25日,志愿军第一次战役的枪声正式打响。与此同时,苏联政府立刻下达作战命令,将原来安排在鸭绿江边的两个航空师增至六个航空师,随时待命,斯大林早已做好参战准备。
    沈志华:那么为什么,斯大林他不愿意事先答应这个中国,就是因为他不知道毛泽东心里到底想的是什么,你真的是出兵吗?你在晃我一道,你出去一会儿你回来了,我那飞机出去了,怎么回来。所以他一直就是不敢下这个命令,到一看,中国真的出兵了,而且真的跟美国人打上了的,苏联空军就出动了。
    这个秘密,就一直,因为呀,美国人其实很早就知道了,因为你想这个苏联空军一出动,那会儿的飞机又,也没那么快的速度,两人“咔”一飞过去,这蓝眼睛红头发,这不是中国人嘛,再加上他那个,他虽然苏联也有命令说,你们上天都不许说俄语,都教了几句中文,他打仗嘛,一着急,叽哩哇啦那俄语就出来了。美国人听见,这不是俄国人,回去就汇报,但是美国国防部给按住了,说这事千万不能声张。
    为什么?如果美国舆论知道苏联出兵了,这事就不得了,必然导致战争升级,所以这是美国也不想看到,当然苏联也不想把这事闹大。所以关于苏联出兵这的事,大概一直就隐瞒了四十多年,一直到九十年代初这个才知道,其实朝鲜战争陆军是中国打的,空战都是苏联人打的。现在档案全都解密,我给你提供几个数字你就知道了。

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    [LV.Master]伴坛终老

    彭本炎 发表于 2012-2-26 12:27:38 | 显示全部楼层
    中国出兵朝鲜,勒紧裤带,倾其全力,牺牲数十万大兵,这还只能算是在朝鲜国土上的,并不包括在中国国土上为朝鲜人民牺牲的同志,加起来究竟有多少?我估计数目不会小。而结果呢?中国丢失了台湾省,朝鲜人民不但不领情,还每隔一段时间骂中国一通,对中国提出很多非份要求,其中包括领土要求,金日成在世时亦如此,金日成去世后更是如此,我们真不明白,养条狗子还看门,养只鸡还生蛋……这段历史我个人认为不能简单作结论,再观察三至五百年后再看看,他到底是得还是失。

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    [LV.10]以坛为家III

    杨铭志 发表于 2012-2-26 12:45:34 | 显示全部楼层
    ·
          历史档案,逐渐解密,很有味道。今天的世界格局已大为改观,中俄关系依然重要,远交美俄,近掐日本,乃亚太和平长远战略。

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    聂林根 发表于 2012-2-26 16:43:08 | 显示全部楼层
    现在从解密的档案看,抗美援朝战争的胜利,我们过去多是沾沾自喜的,怎么、怎么用最差的武器战胜头号美帝国主义及其帮凶,这虽然体现了中国人的大无畏牺牲,我看讲了片面的话。之所以中国抗美援朝能取得胜利,这有客观原因:一,美国不想扩大战争,双方多没有宣战,美国的轰炸也仅限于朝鲜和东北边界,要是大批轰炸我国的战略后方,这仗怎么打,还是个问题。二,没有苏联的全力支持,这仗的打的也是个未知数。所以现在要正视历史,不要盲目自大,还是毛泽东的那句话:战略上要藐视敌人,战术上要重视敌人。国强才能民安,我们不要战争,我们也不怕战争,让那些胆敢挑起战争的狂人随着自己的罪恶一起埋葬吧!

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    谢文胜 发表于 2012-2-26 18:21:00 | 显示全部楼层
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    [LV.Master]伴坛终老

    朱炳炎 发表于 2012-2-27 09:29:36 | 显示全部楼层
    不管怎么说抗美援朝是弱国打败强国的范例,树立国威军威也是不争的事实。我们不能用国与国之间关系的发展与变化去看待历史。

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    唐增亚 发表于 2012-2-27 13:54:30 | 显示全部楼层
    毛主席和他的战友在全国最困难的时期为中华民族做了最伟大的两件事:抗美援朝;两弹一星。抗美援朝打出了国威、军威。两弹一星奠定了长期和平建设的基础,否则,再晚造两弹,中国的核工业只能是美帝国主义点杀的目标。从国家、民族利益出发,不要去管朝鲜那些龟儿子忘恩负义,把我们国家的事情做好。
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    [LV.7]常住居民III

    兵痞子 发表于 2012-5-17 13:53:22 | 显示全部楼层
    就这样还炸的自愿军一塌糊涂。

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    吴越金星 发表于 2012-5-25 00:40:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 吴越金星 于 2012-5-25 00:42 编辑

    沈志华的观点是正确的!沈志华(1950年4月-),出生于中国北京。中苏关系史、国际冷战史专家,华东师范大学终身教授,国际冷战史中心主任,北京大学、人民大学、香港中文大学等院校客座教授,中国社会科学院多个研究所兼职研究员。沈志华可以说是史学界的传奇人物,当过兵,做过工,上过最高学府,下过国家监狱,还曾是成功商人,最终在中年以后以其特有的优势、智慧和勤奋确立了其中苏关系史和国际冷战史专家的地位。
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    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 李晓侯 发表于 2012-5-25 01:50:36 | 显示全部楼层
    吴越金星 发表于 2012-5-25 00:40
    沈志华的观点是正确的!沈志华(1950年4月-),出生于中国北京。中苏关系史、国际冷战史专家,华东师范大学 ...

    近代史、现代史离我们最近甚至在直接感受,对历史的判断最好在大量的不断补充的资料面前自己分析,这样,一辈子活过来才会真正明白些什么。
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